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Board >>  Quicken 2009 >>  [Quicken 2009] Verbesserungsvorschläge >> Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...)
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Thema: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...)
cyberdelic (offline)
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icon1  Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #1 Datum: 24.09.2008, 08:56  

Ein sehr wichtiges Feature wäre für mich dass man sich zu jeder Buchung Detailinformationen anschauen kann. Insbesondere meine ich die Kontonummer bzw. BLZ des Empfängers wenn man Zahlungen erhält. Diese Information geht in Quicken verloren. In anderen Programmen wie "Mein Geld" sind diese schon lange enthalten. Die Informationen sind ja da, müssten also nur interpretiert und gespeichert werden.

Bereits in diesem Thread diskutiert:
http://www.kaiwu.de/cgi-bin/sbb//sbb...m=59&show=37

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helle (offline)
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #2 Datum: 04.11.2008, 18:58  

Hallo,
Habe dazu heute per Mail bei der Sparkasse angefragt.
Ergebnis Zitat:
"vielen Dank für Ihre E-Mail.
Aus Datenschutzgründen können wir die gewünschten Kontodaten leider nicht zur Verfügung stellen.
Aktuelle Informationen rund um das Online-Banking finden Sie im Internet unter www.berliner-sparkasse.de/onlinebanking ."
--Ende--
Schade was? Da muss einer drauf kommen, dass aus Datenschutzgründen ich nicht das Konto kennen darf, von dem Geld bei mir eingeht.
Bei welchen Banken/Programmen geht das?
Gruß helle
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Reynard25 (offline)
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #3 Datum: 04.11.2008, 19:24  

Hallo,

schon vor 5 oder 6 Jahren (das genaue Datum weiß ich leider nicht mehr) war in einem Datenschutzbericht der Bundesregierung zu lesen:
-------------------schnipp-----------------------
Für den Zahlungsempfänger ist es jedoch in der Regel nicht erforder-
lich, Kenntnis von der Kontonummer und der Bankleitzahl des Über-
weisenden zu erlangen. Der Absendername, Verwendungszweck und
Betrag reicht für die Zuordnung der Zahlung aus. In Ausnahmefällen
kann die Bank fehlgeleitete Zahlungen - in Kenntnis der vollständigen Überweisungsdaten - an den Urheber zurück überweisen.
Da für den Überweisungsempfänger mithin kein Erfordernis besteht und
damit kein berechtigtes Interesse an den Bankleitzahl- und Kontonum-
merdaten des Überweisenden vorliegt, ist diese Datenübermittlung ein-
zustellen.
-------------------schnapp-----------------------

Das hat allerdings nur empfehlenden Charakter, so dass sich nicht alle Banken (und auch nicht alle Softwarehersteller) danach richten.

Ich bin mir allerdings wirklich nicht sicher, ob z.B. ein mir vollkommen unbekannter Ebay-Verkäufer ohne meine Zustimmung meine Kontonummer bekommen muss.....
Gruß Reinhard
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helle (offline)
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #4 Datum: 04.11.2008, 22:14  

Hallo,
...ach schade, aber da weiß ich nun das ich dieses Ziel nicht mehr verfolgen brauche und es außerdem weniger mit Quicken zu tun hat.
Es gab in den vielen Jahren schon gelegentlich Anlässe, wo mir diese Informationen geholfen hätten. (Bin kein listiger Ebay-Verkäufer Zwinkern )

Danke auf jeden Fall für deine Mühe und schnelle Antwort!

Wer es noch mal nachlesen möchte:http://www.denic.de/media/pdf/dokume...zbericht2000.pdf Punkt 5.5, Seite 11
Wie allerdings die Vorlage eines Datenschutzberichtes 2000 vom Hessischen Landtag, Regierungspräsidium Darmstadt, Grundlage für alle möglichen Banken sein kann?
Na, vielleicht hat es mich ja auch schon vor einem Plünderer gerettet.
Gruß helle
(FiMa DL 2019, Win10pro 20H2)
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Lilli (offline)
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Theorie ist, wenn jeder weiß, warum es nicht geht. Praxis ist, wenn keiner weiß, warum es geht.

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icon1  Re: Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #5 Datum: 05.11.2008, 01:44  

zitat:(Reynard25,04.11.2008 , 19:24)
...
Das hat allerdings nur empfehlenden Charakter, so dass sich nicht alle Banken (und auch nicht alle Softwarehersteller) danach richten.

Ich bin mir allerdings wirklich nicht sicher, ob z.B. ein mir vollkommen unbekannter Ebay-Verkäufer ohne meine Zustimmung meine Kontonummer bekommen muss.....

Hallo Reinhard,
ganz abgesehen davon, dass die Datenschutz-Empfehlung definitiv existiert, fände auch ich diese Übertragung der Kontodaten sehr nützlich; und ich habe sie auch schon genutzt.

Quicken braucht sich nicht als Datenschützer auszuzeichnen, solange die Bank die Daten liefert. Wenn Mitbewerber davor nicht zurückschrecken, schadet es nur dem scheinbar "unzulänglichen" Image von Quicken, wenn es sich dagegen sträubt. Kunden sehen den Hintergrund nicht, sondern stören sich nur am Fehlen der Funktion.

Und was deinen unbekannten ebay-Verkäufer betrifft, keine Sorge, wenn das tatsächlich ein Miesling ist, bringt er die Daten auch ohne Quicken raus, sogar ohne dass die Bank es ihm erzählt. Und wenn er anständig ist, werden die Daten nicht schaden.
Viele Grüße Lilli


(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Lilli am 05.11.2008 @ 01:45)
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Reynard25 (offline)
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icon1  Re: Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #6 Datum: 05.11.2008, 10:29  

Hallo,
zitat:(Lilli,05.11.2008 , 01:44)
Quicken braucht sich nicht als Datenschützer auszuzeichnen, solange die Bank die Daten liefert.

Ich habe nirgends behauptet, dass Quicken diese Daten wegen der Datenschutzempfehlung nicht übermittelt.

Ich denke mal, es ist eine Sache von Angebot und Nachfrage. Wenn in den einschlägigen Foren wöchentlich danach gefragt würde, wäre das wohl schon implementiert. Aber hast Du mal recherchiert, wie oft das gefragt wird? Zweimal im Jahr oder so. Aber leider sind die Programmierer-Kapazitäten begrenzt; es gibt dadurch immer wieder Sachen, die hinten runter fallen.

Ansonsten bin ich in einem Verein für die Finanzen zuständig. Da ist es in den letzten 8 Jahren eimal passiert, dass jemand 80 € zu viel überwiesen hatte. Da musste der Eierkopp eben warten, bis ich ihn das nächste mal gesehen habe. Na und?
Gruß Reinhard
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helle (offline)
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #7 Datum: 05.11.2008, 11:00  

Hallo,
Also soweit ich das herausgelesen habe, erfordert es keinen größeren Programmieraufwand.
Es wurden extra Filter gesetzt die diese Daten nicht durchlassen. Die könnten, bei gutem Willen, sicher schnell entfernt werden.
Dann wäre es nur noch eine Sache der Bank die Daten zu liefern, oder eben nicht.
Lieber Reinhard,
es sind wie viele Nutzer im Forum? Wie viele Menschen nutzen aber Quicken und sind nicht hier dabei, ärgern sich vielleicht im Stillen und nehmen das Produkt wie es ist?
Ich habe immer mehr den Eindruck, dass du solche Wünsche als "zu klein" weg-redest wie ein Wächter am Tor. Lass doch Lexware die Entscheidung treffen.
Macht bitte eine Liste der aller jemals geäußerten Wünsche, wo jeder mit abstimmen kann und daneben eine Spalte mit Markierung der bereits umgesetzten Wünsche.
Ich möchte auch dich noch mal daran erinnern, dass Quicken jedes Jahr ein "neues" Produkt auf den Markt wirft. Ein anderes Forumsmitglied fragte mal nach einer Roadmap zu Quicken...
Hat Lexware vor einer solchen Veröfffentlichung Bedenken? Evtl. weil man erkennen könnte, mit welchen Quantensprüngen immer wieder ein guter Preis erzielt werden kann?
Bitte mal in Ruhe sacken lassen und die Wünsche und Anregungen der Forumsnutzer durchaus ernst nehmen. Wir wollen Quicken nicht kaputt machen, aber mit weiter entwickeln. (Analyse zum Produkt und beinahe kostenlos)
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich finde deine Arbeit bei der Unterstützung vieler Hilfe-Suchender sehr wertvoll. Nur stell dich bitte nicht so schützend vor Lexware.
Gruß helle
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Reynard25 (offline)
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icon1  Re: Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #8 Datum: 05.11.2008, 11:46  

Hallo,
zitat:(helle,05.11.2008 , 11:00)
Also soweit ich das herausgelesen habe, erfordert es keinen größeren Programmieraufwand.
Es wurden extra Filter gesetzt die diese Daten nicht durchlassen. Die könnten, bei gutem Willen, sicher schnell entfernt werden.

Ich kann nirgends heraus lesen, wie groß oder klein der Programmieraufwand ist. Es muss programmiert werden, dass diese Daten aus dem HBCI-Protokoll ausgelesen und irgendwo in Quicken abgelegt werden. Wer kann da schon beurteilen, wie groß der Aufwand ist?
zitat:
Dann wäre es nur noch eine Sache der Bank die Daten zu liefern, oder eben nicht.

Genau. Ich habe Konten bei sechs Banken. Ich habe das mal getestet. Vier Banken liefern diese Info, zwei nicht.
zitat:
es sind wie viele Nutzer im Forum? Wie viele Menschen nutzen aber Quicken und sind nicht hier dabei, ärgern sich vielleicht im Stillen und nehmen das Produkt wie es ist?

Woher sollen die Entscheidungsträger von Lexware wissen, wer sich worüber im Stillen ärgert? *grübel*
zitat:
Ich habe immer mehr den Eindruck, dass du solche Wünsche als "zu klein" weg-redest wie ein Wächter am Tor.


Ich sagte schon einmal, dass ich hier meine persönlich Meinung äußere, genau wie Du Deine.
zitat:
Lass doch Lexware die Entscheidung treffen.


Wie kommst Du darauf, dass ich das nicht tue? Durcheinander!
Ich fahre einmal im Jahr nach Freiburg zu Lexware. Dann drucke ich alle hier gemachten Vorschläge aus und übergebe/bespreche sie dort, obwohl natürlich Lexware die Möglichkeit hat, selbst hier reinzusehen.
Letztlich entscheidet dann die Quicken-Redaktion, was in die nächste Version rein kommt und was nicht. Dabei spielt, wie in jedem wirtschaftlich geführten Unternehmen, das Budget eine entscheidende Rolle. Wenn die Geschäftsleitung z.B. 100.000 € zur Verfügung stellt, können nicht 200.000 € verpulvert werden.

zitat:
Macht bitte eine Liste der aller jemals geäußerten Wünsche, wo jeder mit abstimmen kann und daneben eine Spalte mit Markierung der bereits umgesetzten Wünsche.

Ich mache das in meiner Freizeit, dafür ist mir der Aufwand zu hoch. Aber es kann doch jeder an den mehr oder weniger regelmäßig erscheinenden Umfragen von Lexware teilnehmen. Die aktuelle Umfrage ist hier:

http://www.kaiwu.de/cgi-bin/sbb//sbb...um=1&show=38

zitat:
Ich möchte auch dich noch mal daran erinnern, dass Quicken jedes Jahr ein "neues" Produkt auf den Markt wirft. Ein anderes Forumsmitglied fragte mal nach einer Roadmap zu Quicken...
Hat Lexware vor einer solchen Veröfffentlichung Bedenken? Evtl. weil man erkennen könnte, mit welchen Quantensprüngen immer wieder ein guter Preis erzielt werden kann?

Bedenken glaube ich nicht. Aber wer fragt heute noch, was es in Quicken 2005 gegenüber Quicken 2004 neues gibt?
zitat:
Bitte mal in Ruhe sacken lassen und die Wünsche und Anregungen der Forumsnutzer durchaus ernst nehmen.

Wenn ich die Wünsche und Anregungen nicht erst nehmen würde, würde ich mich hier nicht so stark engagieren.

zitat:
Wir wollen Quicken nicht kaputt machen,

Das beruhgt mich ungemein... Breites Grinsen
zitat:
Ich finde deine Arbeit bei der Unterstützung vieler Hilfe-Suchender sehr wertvoll. Nur stell dich bitte nicht so schützend vor Lexware.

Das ist jetzt ungefähr das vierte mal, dass Du versuchst, mir meine eigene Meinug zu verbieten. Weinen
Gruß Reinhard
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helle (offline)
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #9 Datum: 05.11.2008, 12:10  

@ Reinhard,
Versteh' mich bitte nicht falsch, aber:
Dieses Forum lebt von u.a. deiner HILFE und UNTERSTÜTZUNG, nimms mir nicht krumm, nicht von deiner Meinung.
Wenn du nicht "meinen" würdest was Lexware tun sollte/wird oder nicht, dann fänd ich das besser. Deine Meinung hat mit deiner Stellung im Forum nun mal besonderes Gewicht. Deshalb bitte sparsam damit umgehen damit sich niemand mit seinem derzeit wichtigen Anliegen als nicht ernst genommen fühlt.
Sollen andere Anwender ihre Kommentare dazu schreiben, dann sieht der Schreiber ob er damit allein steht.
Die vorgenannte Liste sollte Lexware in Auftrag geben und bezahlen und nicht von dir in deiner kostbaren Freizeit erstellt werden.
Im Übrigen - ich frage mich das nach den Änderungen in den Versionen schon.
Gruß helle
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Reynard25 (offline)
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #10 Datum: 05.11.2008, 12:49  

Hallo,

ich lasse das mal kommentarlos stehen, sonst artet es in eine sinnlose Endlosdiskussion aus.
Gruß Reinhard
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Lilli (offline)
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icon1  Re: Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #11 Datum: 05.11.2008, 13:24  

zitat:(helle,05.11.2008 , 12:10)
@ Reinhard,
Versteh' mich bitte nicht falsch, aber:
Dieses Forum lebt von u.a. deiner HILFE und UNTERSTÜTZUNG, nimms mir nicht krumm, nicht von deiner Meinung.

Hallo Helle,
Jeder hat seine Meinung und wird sie auch haben dürfen. Das was so ein Forum ausmacht, ist dass man viele Meinungen hört. Und das was ein gutes Forum ausmacht, ist dass Leute mit viel Ahnung sich dort engagieren, wie z.B. Reinhard. Die Meinung von solchen Leuten ist natürlich fundierter und besonders interessant!
zitat:(helle,05.11.2008 , 12:10)
Wenn du nicht "meinen" würdest was Lexware tun sollte/wird oder nicht, dann fänd ich das besser. Deine Meinung hat mit deiner Stellung im Forum nun mal besonderes Gewicht.
Genaugenommen ist es letztlich egal, ob Reinhard als Moderator deine Vorschläge gut findet oder nicht. Er braucht sie sogar Lexware nicht mal mitzuteilen.
Du kannst davon ausgehen, dass irgendein Entwickler von denen dauern im Internet nach Ideen und Verbesserungen stöbert. Und hier liest nicht dann nicht nur Lexware mit, auch die Entwickler von WISO MG, StarMoney usw.

Im übrigen kannst du davon ausgehen, dass Reinhard natürlich direkt Kontakt zu den Entwicklern hat, es also egal ist was er hier schreibt, sein Denken kannst du eh nicht beeinflussen Schüchtern
zitat:(helle,05.11.2008 , 12:10)
Die vorgenannte Liste sollte Lexware in Auftrag geben und bezahlen und nicht von dir in deiner kostbaren Freizeit erstellt werden.

Glaubst du ernsthaft, Lexware interessiert sich für die Meinung von den 10 Hanseln, die das zufällig hier im Forum lesen und beantworten Nein aufkeinenfall !
Das ist die Arbeit doch nicht wert.
Was "wichtig ist", entscheidet Lexware nach eigenem Gutdünken. Was sich wirksam bewerben lässt, kommt rein. Jede neue Version braucht einen "Aufhänger".

Lexware möchte verkaufen und unbemerkbare Einzelwünsche helfen da nicht weiter. Je mehr Nutzer sich von Quicken angesprochen fühlen, desto mehr Lizenzen werden verkauft, und umso mehr wird Lexware daran einnehmen. Und das steckt sich dann nicht irgendein CEO in den Sack sondern das fließt nahezu direkt wieder in die Fortentwicklung des Produkts. Quersubventionen sind in Firmen eher ungewöhnlich, meist wird das Produkt besser gefördert, das gute Verkaufszahlen hat.
Was ich damit sagen will: Es ist deshalb auch in unserem Sinne enorm wichtig, dass Lexware wirtschaftliche Entscheidungen bezüglich der zu entwickelnden Features trifft.
Es spielt auch keine Rolle, ob die Features (Roadmap) in deinen Augen den Preis für ein Update rechtfertigen, der einzige, der das entscheidet, ist der Markt! Und der kann grausam sein - auch wenn die Entwickler ihr Produkt liebevoll verbessern, kann der Markt das möglicherweise ignorieren.
Viele Grüße Lilli
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helle (offline)
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #12 Datum: 05.11.2008, 14:30  

Hallo,
Eigentlich wollte ich mich ebenfalls nicht weiter dazu äußern, um das, vom eigentlichen Thema Abweichende, nicht weiter aufzublähen.
Also möglicherweise bin ich nicht richtig verstanden worden. Bitte nicht nur den letzten Beitrag lesen.
Ich erwarte nur nicht von jemand, der diese enge Beziehung zu den Entwicklern pflegt und die Zettel mit den Vorschlägen mitnimmt, mir meinen Wunsch als offensichtlich nicht erfüllbar darzustellen.
Da hat der "Wünscher" doch sonst das Gefühl, dass sein Zettel möglicherweise schon im Zug vom Stapel fällt.
Ich rede vom Gefühl - und nicht das so verfahren wird!
Nur dieses wünsche ich, verallgemeinert das bitte nicht auf die gesamte Meinungsfreiheit. Ich hätte besser meine Meinung zu Reinhards Meinung ihm direkt außerhalb des Forums vortragen sollen.
Ich hatte nicht vor Reinhard anzugreifen.
Und nun möchte ich diesen Beitrag beenden und hoffen, dass er in Ruhe gelesen, verstanden wird und auch mir bei einem Problem weiterhin auch von Reinhard geholfen wird. So ist das eben mit Meinungen. Man lasse auch meine gelten.
Wir lesen mal wieder voneinander, bis dahin...
Gruß helle
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icon1  Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #13 Datum: 24.01.2009, 13:32  

Hallo,
Um die Sache mit den Kontodaten noch mal aufzuwärmen:
Obwohl, wie in meinem Posting vom 4.11.08 18:58 Uhr mitgeteilt, dass die Sparkasse diese Informationen aus Datenschutzgründen (angeblich) nicht mitsendet, habe ich eine neue Erfahrung dazu gemacht.
Offensichtlich beinhaltet das, was die Bank sendet, doch auch diese Kontodaten eines Absenders.
Nur eben in Quicken und dem ebenfalls von mir verwendeten StarMoney Business 2, werden die Daten nicht wiedergegeben.
Ein Test der Nachfolgerversion StarMoney Business 3 zeigte mir gestern wunderbar die Absenderkontodaten an! (Daten von der Sparkasse Leipzig)
Also möchte ich gleich doch noch einmal den Wunsch für die nächste Quicken-Version erneuern, diese Daten doch im Kontoblatt mit anzuzeigen.
Gruß helle
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Lilli (offline)
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icon1  Re: Re: Detailanzeige für Buchung (Kontonummer, BLZ...) #14 Datum: 24.01.2009, 14:26  

zitat:(helle,24.01.2009 , 13:32)
Hallo,
Um die Sache mit den Kontodaten noch mal aufzuwärmen:
...
Offensichtlich beinhaltet das, was die Bank sendet, doch auch diese Kontodaten eines Absenders.
...

Hallo Helle,
was du hier schreibst, wird auch von anderer Seite behauptet. Neulich bekam ich ein Email einer Uni, dass sie die Studiengebühren gesenkt habe und den Studenten den möglicherweise bereits zuviel bezahlten Betrag unaufgefordert auf ihr Konto zurückzahlen würde. Da die Studenten alle Selbstzahler sind, müssen die Daten von der Bank übertragen worden sein - und zwar von jeder Absenderbank und der Empfängerbank so, dass der Empfänger (die Uni) dies auslesen kann.
Auch ich unterstütze diesen Vorschlag!!! freuendes Smilie
Viele Grüße Lilli


(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Lilli am 24.01.2009 @ 14:27)
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