Stefanos Bulletin Board
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Thema: DKB Webseite geändert?

icon1 DKB Webseite geändert? Datum: 10.02.2010, 15:17
tria2808 (Regelmäßiger Nutzer)
Hallo,

seit heute funktioniert das Webbanking für DKB Visa Konten bei mir nicht mehr (Fehlermeldung 20300 - Anmeldung nicht erfolgreich). Davor hatte ich nie Probleme, benutze es seit mehreren Monaten.
Im Vollbildmodus sieht man, daß sich der ScreenScraper richtig einloggt aber bei der nächsten Seite abbricht.
Auf der Webseite ist jetzt eine Titelleiste, bei der ein Logout Countdown sichtbar ist - sie wurde also offensichtlich geändert.
Dies sieht nach einem Update für das Webbanking aus, oder?

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 10.02.2010, 16:13
hoern73 (Gast)
Hallo,
willkommen im Forum. Willkommen
Wenn Du das so beobachtet hast, und das vorher nicht so war, dann hast Du recht. Wann ein solches Web Banking Update aber kommt, kann Dir evtl. Reinhard sagen. Lächeln

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 11.02.2010, 11:51
Burgherr (Gelegentlicher Nutzer)
Hallo,
kann den Fehler seit gestern bestätigen. Ist also generelles Problem.
D.h. auf Web-Update warten.

Gruss
Burgherr

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 11.02.2010, 16:40
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

da sich seit gestern mehrere User mit diesem Problem gemeldet haben, ist davon auszugehen, dass die Bank tatsächlich etwas an Ihrer Webseite geändert hat.

In der Regel dauerte es 3-5 Arbeitstage, bis von Lexware ein ScreenScraping-Update geliefert wird.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 15.02.2010, 20:34
STB2008 (Neuer Nutzer)
Ich kann es auch bestätigen. Erhalte seit über einer Woche einen Anmeldefehler! Wütend

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 16.02.2010, 17:58
entenklemmer (Gelegentlicher Nutzer)
dito - der gleiche Fehler seit gut 5 Tagen. Frage an den Admin: Wie lange dauert es, bis ein Update kommt?

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 16.02.2010, 20:03
alfquick (Gelegentlicher Nutzer)
Bei moneyplex ist es möglich, das Visakonto bei der DKB per HBCI abzurufen! Warum bekommt Quicken das nicht auf die Reihe? Warum dauern die Updates bei Quicken immer viele Tage?

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 16.02.2010, 20:48
hoern73 (Gast)
Hallo,
zitat:(alfquick,16.02.2010 , 20:03)
Bei moneyplex ist es möglich, das Visakonto bei der DKB per HBCI abzurufen! Warum bekommt Quicken das nicht auf die Reihe? Warum dauern die Updates bei Quicken immer viele Tage?
wenn es per HBCI angeboten wird, solltest Du in den Homebankingkontakten unter deiner Kundennummer die VISA Card als Konto finden, wenn nicht einmal neu synchronisieren. Dann musst Du nur dein Konto Onlinefähig machen. Zugangsart HBCI und aus bestehendem Kontakt übernehmen.
Ein Quickenupdate ist hierfür so weit ich das beurteilen kann, nicht erforderlich.
In diesem Thread geht es um den Zugang per WEB-Banking!

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 16.02.2010, 20:52
Reynard25 (Administrator)
Hallo,
zitat:(alfquick,16.02.2010 , 20:03)
Bei moneyplex ist es möglich, das Visakonto bei der DKB per HBCI abzurufen!

Das stimmt definitiv nicht. Die DKB bietet die Kredikartenumsätze nicht via HBCI an.
zitat:
Warum bekommt Quicken das nicht auf die Reihe?


Weil sie nicht auf die Reihe bekommen können, was technisch unmöglich ist.
zitat:
Warum dauern die Updates bei Quicken immer viele Tage?

Ich denke mal, wenn es um Geld geht, sollte das Update nicht mit der heißen Nadel gestrickt, sondern sorgfältig geprüft/getestet werden. Das dauert eben manchmal etwas länger.




icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 16.02.2010, 20:56
Reynard25 (Administrator)
Hi,
zitat:(hoern73,16.02.2010 , 20:48)
wenn es per HBCI angeboten wird, solltest Du in den Homebankingkontakten unter deiner Kundennummer die VISA Card als Konto finden,

Das bescheuerte bei der DKB ist, dass das Kreditkarten-Konto im "Administrator für Homebankingkontakte" aufgeführt wird, aber laut UserparameterDatei keine ausführbaren Geschäftvorfälle möglich sind.

Es geht, wie gesagt, nur via WebBanking.

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 16.02.2010, 21:02
hoern73 (Gast)
Hallo,
zitat:(Reynard25,16.02.2010 , 20:56)
Es geht, wie gesagt, nur via WebBanking.
ich bezog mich nur auf die Aussage, ich habe ohne Recherche keinen Überblick wer welche Geschäftsvorfälle via HBCI anbietet. Aber Du hast das ja richtig gestellt. Zwinkern

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 16.02.2010, 21:15
Reynard25 (Administrator)
Hi,

wir ergänzen uns doch wunderbar! Lacht

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 17.02.2010, 09:44
alfquick (Gelegentlicher Nutzer)
1.Dass das Kreditkartenkonto bei moneyplex über HBCI zu erreichen ist, stimmt definitiv. Ich arbeite unter Linux mit moneyplex und erreiche mein Kreditkartenkonto mit HBCI! Also bitte erst informieren oder selber ausprobieren, ehe man falsche Behauptungen aufstellt.
2. Wenn Quicken schon genug Geld kostet, dann kann man auch eine zügige Updatebearbeitung erwarten.

Entschuldigung, dass ich gewagt habe, auf dieser Promotionseite Quicken zu kritisieren!

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 17.02.2010, 10:14
Reynard25 (Administrator)
Hallo,
zitat:(alfquick,17.02.2010 , 09:44)
1.Dass das Kreditkartenkonto bei moneyplex über HBCI zu erreichen ist, stimmt definitiv. Ich arbeite unter Linux mit moneyplex und erreiche mein Kreditkartenkonto mit HBCI! Also bitte erst informieren oder selber ausprobieren, ehe man falsche Behauptungen aufstellt.

Ich bin durchaus informiert. In moneyplex wird das zwar als HBCI PIN/TAN behandelt, aber im Hintergrund läuft ein ScreenScraping-Dialog. Das solltest Du an Hand des Sende-Protokolls erkennen können.
Für diesen Sachverhalt spricht auch, dass der Zugriff auf das VISA-Konto mit HBCI-Chipkarte nicht möglich ist. Warum wohl?
zitat:
2. Wenn Quicken schon genug Geld kostet, dann kann man auch eine zügige Updatebearbeitung erwarten.

Ok, ich bestreite ja nicht, dass es schön wäre, wenn es schneller ginge. Zwinkern
zitat:
Entschuldigung, dass ich gewagt habe, auf dieser Promotionseite Quicken zu kritisieren!

Jetzt drehst Du wohl vollkommen durch? Wütend

Niemand hat etwas gegen sachliche Kritik. Aber bevor Du schreibst, andere User würden hier falsche Behauptungen aufstellen, solltest Du Dich selbst genau informieren. lesen

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 17.02.2010, 10:20
hoern73 (Gast)
Hallo alfquick,
zitat:(alfquick,17.02.2010 , 09:44)
1.Dass das Kreditkartenkonto bei moneyplex über HBCI zu erreichen ist, stimmt definitiv. Ich arbeite unter Linux mit moneyplex und erreiche mein Kreditkartenkonto mit HBCI! Also bitte erst informieren oder selber ausprobieren, ehe man falsche Behauptungen aufstellt.
Lt FAQ der Bank:
zitat: (DKB-Bank @ FAQ #18)
18. Können über den Zugang mit HBCI-Chipkarte DKB-VISA-Card/Germanwings Card oder Kreditkartenabrechnungen angezeigt werden?

Die Anzeige der DKB-VISA-Card/Germanwings Card und der Kreditkartenabrechnungen ist über dieses Sicherheitsverfahren leider nicht möglich. Hierzu können Sie parallel Ihren PIN/TAN-Zugang nutzen.
ist das aber nicht möglich, diese Aussage deckt sich also mit der von Reinhard.
zitat:
2. Wenn Quicken schon genug Geld kostet, dann kann man auch eine zügige Updatebearbeitung erwarten.
Wie Reinhard im Post#9 schon geschrieben hat, sollte eine solche Änderung auch getestet werden. Wenn ein fehlerhaftes Update auf den Markt geschmissen wird, sind die, die es sofort haben wollen, erfahrungsgemäß die ersten die sich darüber beschweren.
zitat:
Entschuldigung, dass ich gewagt habe, auf dieser Promotionseite Quicken zu kritisieren!
Das ist keine Promotion Seite für Quicken sondern ein Forum für Quicken Probleme. (Daher auch der Name Zwinkern )Beschwerden über Laufzeiten oder ähnliches haben in diesem Forum keinen Sinn. Diese musst Du schon direkt an Lexware stellen. Ich bin mir aber sicher, dass Lexware für jede Kritik ein offenes Ohr findet. *grübel*

EDIT: Habe ich schon wieder zu lange getippt. heul

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 17.02.2010, 10:50
Reynard25 (Administrator)
Hi,
zitat:(hoern73,17.02.2010 , 10:20)
...diese Aussage deckt sich also mit der von Reinhard.

Natürlich! Breites Grinsen

zitat:
Das ist keine Promotion Seite für Quicken


Ich war schon ganz stolz, und nun machst Du alles wieder kaputt. Weinen

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 17.02.2010, 12:33
hoern73 (Gast)
Hi,
zitat:(Reynard25,17.02.2010 , 10:50)
Ich war schon ganz stolz, und nun machst Du alles wieder kaputt. Weinen
durch die Gute Hilfestellung hier im Forum ist es doch nicht nötig dieses als Promotion Forum zu deklarieren Schüchtern , ich würde es als Werbung in eigener Sache sehen. Breites Grinsen

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 18.02.2010, 22:45
gipser (Neuer Nutzer)
Hallo Reinhard,
sicher schon tausendmal gefragt:
wo bekommt man das Screen Scraping Update, Version 1.0.262? Finde bei Lexware nichts.
Gruß
gipser

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 18.02.2010, 22:55
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

auf diesen ScreenScraping-Server gibt es keine Zugriff. Es geht nur im Menü "?" --> Online --> WebBanking Aktualisierung.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 18.02.2010, 23:00
gipser (Neuer Nutzer)
Hallo Reinhard,
habs grad probiert: Anzeige ist:
Dateien für Web-Banking sind aktuell

Leider geht der DKB Zugriff noch immer nicht. Noch ein Tipp parat?
Gruss
gipser

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 18.02.2010, 23:02
Reynard25 (Administrator)
Nein, Du musst auf das nächste ScreenScraping-Update warten. Ich wundere mich auch, dass es noch nicht da ist.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 19.02.2010, 17:36
hippo (Normaler Nutzer)
Hallo Zusammen,

habe es soeben probiert:

das Update ist da !!!

Die Abfrage bei der DKB funktioniert wieder.

Allen ein schönes Wochenende !

Gruß
Hippo

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 12:28
diverandre (Intensiver Nutzer)
Hallo Reinhard,
beim Menü Online --> WebBanking Aktualisierung erscheint eine Fehlermeldung:
http://download.lexware.de/pib/update/onlinebanking/fun20090901_olb800.zip ist folgender Fehler aufgetreten: Vorganf abgebrochen versuchen sie es später noch einmal.
Hast du dort Abhilfe ?
Danke

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 12:39
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

das ist mir rätselhaft.

http://download.lexware.de/pub/update/onlinebanking/fun20090901_olb800.zip

Es wird versucht, ein Update vom 01.09.2009 zu laden. Das ist vermutlich nicht mehr auf dem Server.

Da habe ich im Moment keine Erklärung dafür.

Richtig wäre:

http://download.lexware.de/pub/update/onlinebanking/fun20100219_olb800.zip

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 12:50
diverandre (Intensiver Nutzer)
Hallo Reinhard,
danke für die schnelle Antwort!
Kann ich das manuell runterladen?
Oder wie komme ich nun an das Update?

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 12:50
hoern73 (Gast)
Hallo,
zitat:(diverandre,21.02.2010 , 12:28)
Hallo Reinhard,
beim Menü Online --> WebBanking Aktualisierung erscheint eine Fehlermeldung:
http://download.lexware.de/pib/update/onlinebanking/fun20090901_olb800.zip ist folgender Fehler aufgetreten: Vorganf abgebrochen versuchen sie es später noch einmal.
Hast du dort Abhilfe ?
Danke
Normalerweise möchte Quicken beim ersten Web Banking Zugriff am Tag ein Updateprüfung machen, hast Du mal versucht einfach nur die Umsätze abzuholen?

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 12:55
Reynard25 (Administrator)
Hi,
zitat:(diverandre,21.02.2010 , 12:50)
Kann ich das manuell runterladen?

Ja, darauf klicken:

http://download.lexware.de/pub/update/onlinebanking/fun20100219_olb800.zip

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 16:19
diverandre (Intensiver Nutzer)
gut habe ich runtergeladen, extrahiert und die.exe ausgeführt..., aber QW will immernoch im Homebankingdialog auf die alte Datei aus 20090901 zugreifen.
also funktioniert weiterhin nicht, oder müssen die Dateien irgendwo hin kopiert werden?

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 16:33
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

welches Betriebssystem?

Unter XP müssen die Dateien in das Verzeichnis
C:\Programme\Lexware\EBanking\Scrape
kopiert werden. Dabei sind die dort vorhandenen, gleichnamigen Dateien zu überschreiben.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 16:55
diverandre (Intensiver Nutzer)
Ja hat funktioniert.
Es steht dann weiterhin im Homebankingdialog die Fehlermeldung das er auf die alte Datei zugreifen will aber er aktualisiert jetzt.
Danke

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 21.02.2010, 17:04
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

vielleicht solltest Du das LexwareOnlineBanking neu installieren.

Systemsteuerung --> Software --> Lexware Onlinebanking --> deinstallieren.
Quicken-CD einlegen, Setup abbrechen.
Sicherheitssoftware deaktivieren.
Auf der CD im Ordner \Data\online_banking auf die LxEbanking.msi doppelklicken.
Neu starten.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 31.03.2010, 19:10
entenklemmer (Gelegentlicher Nutzer)
nicht schon wieder!!!!!

Beim Abholen des Kontoauszugs erscheint wieder die altbekannte Fehlermeldung:
"Fehler beim Abholen des Kontoauszugs.
Seite konnte nicht verarbeitet werden.
Die Umsatzübersicht wurde nicht gefunden (20300)"

Via DKB-Homepage direkt alles ok.

Also: Richtig brauchbar ist dieses System nicht, wenn es alle 4 Wochen ausfällt.

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 31.03.2010, 19:21
Reynard25 (Administrator)
Hallo,
zitat:(entenklemmer,31.03.2010 , 19:10)
Also: Richtig brauchbar ist dieses System nicht, wenn es alle 4 Wochen ausfällt.

Das hat noch nie jemand behauptet! Breites Grinsen ScreenScraping ist einfach Mist! Unglaublich, einfach behämmert

Blöd ist auch, wer dort, wie ich, kein Konto hat, kann es nicht testen. 20300 kommt i.d.R., wenn die Bank die WebSeite geändert hat; es könnte aber auch ein Fehler Deines LexwareOnlineBanking sein. *grübel*

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 31.03.2010, 21:12
hippo (Normaler Nutzer)
Guten Abend zusammen,

bei mir tritt der Fehler auch auf.
Die DKB-Seite scheint wieder geändert worden zu sein.
Ich denke, wir müssen mal wieder auf das nächste Update warten !?

Grüße
Hippo

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 02.04.2010, 18:18
husar2003 (Gelegentlicher Nutzer)
Girokonto über HBCI geht Jooo
VISA-Konto über Webbanking geht nicht mit obiger Fehlermeldung. Wütend - das ist doch verrückt!

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 06.04.2010, 19:05
neox88 (Gelegentlicher Nutzer)
Kann die Probleme bestätigen
HBCI geht und Web nicht Wütend - das ist doch verrückt!

echt nervig hoffe das geht bald wieder!!! heul

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 06.04.2010, 19:13
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

Heute bekam ich von Lexware die Nachricht, dass das Problem bekannt und in Bearbeitung ist.

Ein Termin wurde nicht genannt, aber ich vermute, dass es bis Ende der Woche wieder funktioniert.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 07.04.2010, 08:22
neox88 (Gelegentlicher Nutzer)
danke für die schnelle antwort Breites Grinsen
hoffe du hast recht

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 07.04.2010, 21:33
hippo (Normaler Nutzer)
Guten Abend zusammen,

habe soeben mein DKB-Visa-Konto abgeglichen:
auch ohne Meldung, dass die Web-Banking-Dateien aktualisiert worden sind, hat es ohne Fehler funktioniert.
Bitte alle anderen DKB-Kunden es auch zu testen und hier das Ergebnis mitzuteilen.

Grüße
Hippo

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 08.04.2010, 08:19
neox88 (Gelegentlicher Nutzer)
jap hab es gerade getestet und es geht wieder Breites Grinsen Breites Grinsen Breites Grinsen

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 08.04.2010, 08:29
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

von Lexware wurde nichts geändert; sonst hätte es ja auch ein Update gegeben.

Möglicherweise hatte die Bank für einige Zeit z.B. eine Hinweis- oder Werbungsseite dazwischen geschaltet und inzwischen wieder zurück genommen.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 09.04.2010, 11:34
Mullewupp (Neuer Nutzer)
Hallo,

ich habe meine Testversion gestern gekriegt und habe ebenfalls dieses Problem.

Ich konnte den Fehler etwas eingrenzen.

1. Kreditkartenkonto komplett neu anlegen und Daten online abrufen. Keine Probleme.
2. 5 Minuten später nochmal abrufen. Fehlermeldung.
3. Konto löschen noch mal anlegen und Daten abrufen. Kein Fehler.
4. 5 Minuten später wieder abrufen. Fehlermeldung.

Kann es sein das dieser Fehler ensteht, weil keine neuen Buchungen vorhanden sind?

Gruß

Mulle

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 09.04.2010, 12:12
Reynard25 (Administrator)
Hi,

setze doch mal beim Abholen de Umsätze das Datum auf einen Tag, an dem zuletzt definitiv Umsätze vorhanden waren.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 09.04.2010, 13:47
Mullewupp (Neuer Nutzer)
Hi,

ja wenn ich das Datum umsetze geht es.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 10.04.2010, 19:34
Clausi (Super Nutzer)
Das Screenscraping ist und bleibt halt ein Krampf. ohjee - crap

Es bleibt zu hoffen, dass die DKB-Visacard bald mal über HBCI abrufbar ist...

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 12.04.2010, 16:17
neox88 (Gelegentlicher Nutzer)
weiß auch ne einen tag ging es und jetzt wieder die ganze zeit nicht Unglaublich, einfach behämmert Unglaublich, einfach behämmert

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 15.04.2010, 21:01
hippo (Normaler Nutzer)
Guten Abend,

nachdem Quicken heute die Web-Banking-Dateien aktualisiert hat, funktioniert das Web-Banking mit der DKB schon wieder nicht.
Fehlermeldung: ".....Umsatzübersicht konnte nicht gefunden werden."
Man kann sich nur wünschen, die DKB stellt das Visa-Konto möglichst schnell auf dieselbe Abrufart wie das Girokonto um.
Dann würden sich bestimmt einige hier freuen.

Grüße
hippo

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 15.04.2010, 22:09
Reynard25 (Administrator)
Hallo,

von diesem ScreenScraping-Update wurde DKB-VISA nicht berührt.

Es sollte immer noch gelten, was im Beitrag [url=http://www.kaiwu.de/cgi-bin/sbb//sbb.cgi?&a=show&forum=72&show=26&start=30#43] 43 [/url] gesagt wurde.

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 15.04.2010, 23:24
hippo (Normaler Nutzer)
Hallo Reynard,

ja, dann geht´s ohne Fehler.
Aber lästig ist es schon, wenn´s nicht so klappt wie man es gerne hätte.........

Grüße
Hippo

icon1 Re: DKB Webseite geändert? Datum: 20.04.2010, 16:46
alfquick (Gelegentlicher Nutzer)
zitat:(Hippo)
nachdem Quicken heute die Web-Banking-Dateien aktualisiert hat, funktioniert das Web-Banking mit der DKB schon wieder nicht.
Fehlermeldung: ".....Umsatzübersicht konnte nicht gefunden werden."
Man kann sich nur wünschen, die DKB stellt das Visa-Konto möglichst schnell auf dieselbe Abrufart wie das Girokonto um.
Dann würden sich bestimmt einige hier freuen."
Das Problem trat am 15.04. auf, heute ist der 20.04. - und das Problem besteht immer noch.

Anm.: Bei Moneyplex funktioniert das Web-Banking zum DKB-Visa-Konto problemlos!

Noch Fragen?

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 20.04.2010, 17:33
Reynard25 (Administrator)
Hallo,
zitat:(alfquick,20.04.2010 , 16:46)

Bei Moneyplex funktioniert das Web-Banking zum DKB-Visa-Konto problemlos!

Noch Fragen?

Nein, aber eine Anmerkung: Während das DKB-Visa-Konto, so weit ich weiß, das einzige Konto ist, auf das moneyplex via ScreenScraping zugreift, sind es bei Quicken ca. 35 Banken/Konten/Kreditkarten. Da hat der Programmierer wegen der ständigen Änderungen der Banken ein wenig mehr zu tun, so dass es eben manchmal etwas länger dauert...

icon1 Re: Re: DKB Webseite geändert? Datum: 20.04.2010, 21:59
Clausi (Super Nutzer)
zitat:(alfquick,20.04.2010 , 16:46)
Anm.: Bei Moneyplex funktioniert das Web-Banking zum DKB-Visa-Konto problemlos!

Das bringt uns jetzt ganz entschieden weiter! Nein aufkeinenfall !

zitat:(alfquick,20.04.2010 , 16:46)
Noch Fragen?



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