| Stefanos Bulletin Board URL: https://www.kaiwu.de/cgi-bin/sbb//sbb.cgi?&a=show&forum=142&show=26 Thema: chipTAN USB und FM2018 |
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| grentsch (Intensiver Nutzer) Hallo, ich habe gerade von REINER SCT einen Firmware Upgrade für cyberjack Standard bekommen einschließlich eines kostenpflichtigen Upgrades, mit dessen Hilfe ich das sogenannte chipTAN USB Verfahren verwenden könne. Das ist wohl wie beim normalen chipTAN, nur dass die TAN bei geeigneter Software direkt ins Feld eingetragen wird. Mit FM soll das angeblich gehen. Ich habe aber keine Hinweise in FM gefunden. Weiß jemand, was da Sache ist, und wie man es ggf. einrichtet? Viele Grüße Gerhard |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, ich habe das vor ein paar Tagen für ein Sparkassen-Konto eingerichtet. In der Systemsteuerung --> Homebankingkontakte --> Kontakt bearbeiten --> Sicherheitsverfahren 912 chipTAN USB ausgewählen und den Kontakt synchronisieren. In FiMa selbst musste ich nichts einstellen/ändern. Es hat sofort funktioniert. Alternativ sollte es auch klappen, wenn Du in der FiMa-Kontenübersicht -->Bearbeiten --> Online Zugangsdaten wählst und dort chipTAN USB einstellst. Außerdem sollte die DDBAC aktuell sein --> 5.6.76.0 |
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| grentsch (Intensiver Nutzer) Hallo Reinhard, vielen Dank! Ich habe mal versucht, die Angaben nachzuvollziehen. Leider wird mir das Sicherheitsverfahren chiptan usb nicht angeboten. Meine Sparkasse kann das wohl noch nicht. Ich habe den Kontakt auch extra nochmals synchronisiert. DDBAC wird von Lexware nur in der Version 5.6.73 angeboten. Kann man sich die Version des Herstellers auch runterladen und verwenden? Weitere Frage: Wie funktionieren mit chiptan usb Dinge wie Kontoabgleich? Bisher machte ich das per hbci mit Chipkarte. Ich musste dann am Lesegerät die PIN für die Karte eingeben, war dann autorisiert und bekam die Kontenbewegungen. Wie melde ich mich bei der Bank an? Muss ich die PIN am Lesegerät eingeben? Ich habe PINs mit Buchstaben. Am Lesegerät gibt es aber keine Buchstaben. Muss ich die PIN ändern? Damit Du nicht zuviel Arbeit mit der Antwort hast: ist das Verfahren irgendwo beschrieben? Viele Grüße Gerhard |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, zitat:(grentsch,25.03.2018 , 11:11) Da staune ich, weil doch alles Sparkassen (außer HASPA) am gleichen Rechenzentrum hängen. Welche BLZ ist es? zitat: Die letzte von Lexware freigegebene Version gibt es [URL=http://download.lexware.de/pub/service/finanzmanager/ddbac/ddbac.exe]hier[/URL]. zitat: Beim abholen, der Umsätze spiet das Lesegerät keine Rolle. Du gibst die PIN , mit der Du dich sonst auch für den PIN/TAN-Zugang anmeldest über die Computer-Tastatur ein. (Ich speichere sie im Passwort-Safe) Allerdings darf die PIN beim HBCI-Zugang der Sparkassen nur 5stellig sein und keine Sonderzeichen enthalten. zitat: Ich habe nichts gefunden, wahrscheinlich, weil es relativ neu ist. Eigentlich funktioniert es genauso, wie [URL=http://download.lexware.de/pub/service/finanzmanager/faq/HBCI_Kontakt_PinTan.pdf]hier[/URL] beschrieben, nur dass man auf Seite 5 "chipTAN USB" auswählen muss. |
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| Neuling (Experte) Aber jede Sparkasse bietet unterschiedliche Services an. Es kann also durchaus sein dass diese spezielle Sparkasse chipTAN USB nicht anbietet. Es ist leider so - ein Rechenzentrum, aber äusserst unterschiedliche Möglichkeiten. Bestes Beispiel: elektronische Kontenauszüge. Theoretisch kann das auch meine Sparkasse (unter Bank steht "ja"), aber sie will das nicht und schaltet es daher für die Kunden nicht frei (unter Konto "nein"). Ich habe nach über einem halben Jahr Korrespondenz nur das lapidare Schreiben erhalten, "wir bieten den Kontoauszug über unsere Internetseiten an, bitte holen Sie ihn sich dort. Andere Wege werden wir nicht anbieten."). Frechheit hoch sieben - ich habe auch schon eine andere Bank, auf die ich nach und nach alles transferiere. |
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| grentsch (Intensiver Nutzer) Vielen Dank für die Antworten. Ich habe per Mail bei der Sparkasse angefragt, wie es mit der Unterstützung für chipTAN USB aussieht, aber bisher noch keine Antwort erhalten. Eine vorläufig letzte Frage: was trägt man denn bei chipTAN USB bei Konto bearbeiten unter "Zugangsart Online Banking" ein? Taucht dort dann chipTAN USB auf, oder nimmt man HBCI mi PIN/TAN? Viele Grüße Gerhard |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, als Zugangsart für das Konto wählt man im FiMa zunächst HBCI+ oder FinTS mit PIN und TAN aus. Unter Online-Zugangsdaten wird dann das TAN-Verfahren, hier also chipTAN USB, ausgewählt. Noch ein Hinweis: Es wird nicht mehr die HBCI-Chipkarte, sondern die Bank-Card benutzt. |
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| grentsch (Intensiver Nutzer) Hallo, ich habe heute mit der Sparkasse gesprochen. Nach deren Aussage ist auf Bankseite alles für ChipTan USB eingestellt. Ich werde in den nächsten Tagen versuchen, auf ChipTan USB umzustellen. Eines finde ich aber merkwürdig. Ich habe den Homebanking Kontakt der Sparkasse derzeit auf HBCI mit Chipkarte eingestellt. Durch Bearbeiten des Kontakts kann ich nur die Version von HBCI ändern, aber kein grundsätzlich anderes Verfahren. Es sieht so aus, als ob ich für die Sparkasse einen zweiten Kontakt anlegen muss, um das ChipTan USB Verfahren zu verwenden. Hat das schon jemand probiert? Funktioniert das? Und wie stellt man die Konten von einem Kontakt auf den anderen um? Viele Grüße Gerhard |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, ja, Du musst einen neuen Kontakt für HBCI(FinTS) PIN/TAN einrichten. Das sind i.d.R. die Zugangsdaten, die Du auch benutzt, um in Dein Konto auf der Internetseite der Bank zu kommen. Ggf. musst Du die PIN anpassen. Die Sparkassen lassen i.d.R. für HBCI(FinTS) PIN/TAN nur 5stellige PINs zu. Um von HBCI(FinTS) PIN/TAN auf HBCI-Chipkarte "umzuschalten" musst Du das Konto in der Kontenübersicht von FiMa offline setzen, wieder onlinefähig machen und im Fenster HBCI-Kontenübersicht dem jeweils anderen Kontakt zuordnen. |
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| grentsch (Intensiver Nutzer) Vielen Dank! Ich werde über den Verlauf des Versuchs Bericht erstatten. Viele Grüße Gerhard |
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| marram (Regelmäßiger Nutzer) Müssen alle Konten auf das chiptan Verfahren umgestellt werden oder besteht die Möglichkeit, mit einem Konto beim SMS-Tan-Verfahren weiterzumachen? Denn unsere Bank stellt zuerst das eine Konto auf chipTan-Verfahren um. Das andere noch nicht. |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, zitat:Merkwürdige Bank. Normalerweise kann man nicht das Konto, sondern den HBCI-Kontakt umstellen. Das betrifft dann alle Konten des Kontaktes. Ansonsten müsstest Du im Bedarfsfall jedes mal das TAN-Verfahren umstellen. |
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| Reynard25 (Administrator) marram schrieb in einer persönlichen Mail: Vielleicht hab ich mich nicht genau ausgedrückt. Im FM 2018 habe ich ein Konto für meine Frau eingerichtet und ein eigenes Konto für mich. Also sind das doch zwei Kontakte oder? Kann ich demnach für den einen Kontakt (mein Konto) das HBCI Verfahren mit SMSTan weiter betreiben, und für den zweiten Kontakt (Konto meiner Frau) das ChipTan-Verfahren einrichten, natürlich indem ich für dieses Konto einen neuen Kontakt einrichte. (Für diese Konto bekam meine Frau die Aufforderung der Bank: ... derzeit nutzen Sie das smsTAN-Verfahren für Ihr Online-Banking. Dieses Verfahren wird schrittweise abgeschaltet. Bei Ihnen wird das am xx.XX.2019 sein. Also die 'Merkwürdigkeit' ist demnach, dass die Bank das smsTAN-Verfahren für Online-Banking schrittweise abschalten wird. Ich bin mir nicht ganz sicher, was meinst Du mit 'Kontakt'? In der Kontenübersicht sehe ich die beiden Konten, die ich eingerichtet habe (einmal für mich, und dann für meine Frau). Ich kann neue Konten einrichten. Aber ich kann nirgdenwo Kontakte einrichten. Was ist also unter 'Kontakt' zu verstehen? Was hat das mit der Umstellung von smsTAN Verfahren auf chipTAN Verfahren zu tun? Ich dachte, dass ich jedem Konto das gewünschte Verfahren zuweisen kann, also das eine Konto so lassen mit smsTAN Verfahren. Und das andere neu einrichten mit chipTAN Verfahren. Ich hab mit zwar schon vorsorglich den tanJack Bluetooth mit USB gekauft. Denn ich will für FM 18 das chipTAN USB Verfahren nutzen. Aber die Umstellung ist noch nicht erfolgt. Ich habe die dafür erforderliche neue Chip-Bankkarte noch nicht bestellt, will das aber jetzt in den nächsten Tagen machen. Du hast geschrieben: ... normalerweise kann man nicht das Konto, sondern den HBCI-Kontakt umstellen. Das betrifft dann alle Konten des Kontaktes. Was soll ich machen? Muss ich den HBCI-Kontakt umstellen auf chipTAN usb. Und dann beide Konten im chipTAN Verfahren betreiben? Dann müsste ich entgegen der von der Bank gewollten schrittweisen Umstellung, beide Konten umstellen, d.h. für beide Konten das chipTAN Verfahren beantragen und für beide Konten jeweils neue Chip-Bankkarten beantragen. Ich hoffe, die Bank macht das auch mit und hält nicht stur an ihrem Plan der schrittweisen Umstellung fest. Denn dann haben wir ein Problem. Was schlägst Du vor? Gruß marram |
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Reynard25 (Administrator)zitat:(marram,04.08.2019 , 11:24)Ja, wenn ihr jeder eine eigene Kunden-ID habt, sollten es in der Systemsteuerung --> Homebankingkontakte zwei Kontakt sein. zitat:Ja. zitat:Nein, in diesem Fall müssten bereits zwei Kontakte vorhanden sein. zitat:. Wenn sie das pro Kunde und nicht pro Konto tut ist es in Ordnung. zitat:Ich rede von den HBCI-Kontakten, die sich in der Windows-Systemsteuerung befinden. Dort kannst Du das TAN-Verfahren ändern. zitat:Wenn Deine Frau eine eigene Kunden-ID und damit einen eigenen HBCI-Kontakt hat, geht das. zitat:Wenn Du chipTAN usb nutzen möchtest, dafür brauchst Du keine HBCI-Chipkarte. Das funktioniert mit der normalen Bankcard. zitat:Erstmal klären, ob es zwei getrennte HBCI-Kontakte sind. Bitte hier im Forum antworten. Keine persönlich Mail! |
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marram (Regelmäßiger Nutzer)zitat:(marram,04.08.2019 , 11:24)Ja, wenn ihr jeder eine eigene Kunden-ID habt, sollten es in der Systemsteuerung --> Homebankingkontakte zwei Kontakt sein. ###… Ja, da sind 2 Kontakte unter Homebankingkontakte. … zitat:Ja. zitat:Nein, in diesem Fall müssten bereits zwei Kontakte vorhanden sein. ###… Es wird mir bei der Auswahl nur das smsTAN Verfahren angeboten. Liegt das an der dbbac-version 5.6.90.0 für HBCI Banking? Also muss ich erst auf die aktuelle dbbac-version updaten, damit mit bei der Auswahl auch das chipTAN Verfahren angeboten wird? … zitat:. Wenn sie das pro Kunde und nicht pro Konto tut ist es in Ordnung. ### … Ja, das ist pro Kunde. … zitat:Ich rede von den HBCI-Kontakten, die sich in der Windows-Systemsteuerung befinden. Dort kannst Du das TAN-Verfahren ändern. ### … s.o. Demnach muss ich vorher auf die aktuelle ddbac Version updaten, richtig? … zitat:Wenn Deine Frau eine eigene Kunden-ID und damit einen eigenen HBCI-Kontakt hat, geht das. ### … Ja, das hat sie. … zitat:Wenn Du chipTAN usb nutzen möchtest, dafür brauchst Du keine HBCI-Chipkarte. Das funktioniert mit der normalen Bankcard. ### … Brauche ich die HBCI-Chipkarte wikrlich nicht? Sicher? Nach meiner Erfahrung kann ich aber bei meiner Bank bei Auslandsüberweisungen innerhalb der EU, aber an nicht-€-Länder mit FM 2018 nicht arbeiten, sondern das funktioniert nur mit dem Online Banking (Website) meiner Bank. Dafür brauch ich ja dann auch den TAN Generator, oder nicht? Geht das dann auch mit meinem tanJack Bluetooth usb? Und dann auch ohne HBCI-Chipkarte? --- Ich hab gerade nochmal auf der Website der Bank nachgeschaut. Ich denke, Du hast recht. Dafür brauch ich keine HBCI-Chipkarte. zitat:Erstmal klären, ob es zwei getrennte HBCI-Kontakte sind. ### … Ja. s.o. Es sind zwei getrennte HBCI-Kontakte. Das ist sicher. Also scheitert es wohl jetzt nur noch an der veralteten ddbac Version, oder? … Danke für Deine Hilfe. … Gruß und Dank marram |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, zitat:Du solltest zunächst die DDBAC aktualisieren --> FiMa --> Hilfe über..... Aktuell ist 5.7.46.0 Anschließend den HBCI-Kontakt synchronisieren. Dann sollte mehrere TAN-Verfahren angeboten werden. |
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marram (Regelmäßiger Nutzer)zitat:(Reynard25,13.04.2018 , 09:02) Hallo, ich komme irgendwie nicht weiter. Muss ich doch (s.o.) erst einen neuen Kontakt einrichten, wie Du schreibst, oder gilt das in meinem Fall nicht? An der ddbac Version kann es eigentlich nicht liegen, denn die 5.7.44.0 ist doch die offizielle aktuelle Version oder nicht? Die von Dir genannte ganz neue Version kann ich nirgendwo zum download finden. Gruß marram |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, zitat:Ich dachte, das war klar. Wenn zwei Kontakte vorhanden sind, muss der entsprechende Kontakt nur auf das neue TAN-Verfahren umgestellt werden. zitat:Version 5.7.44.0 ist OK. Ich war mit den FiMa-Versionen durcheinander gekommen, weil es bei FiMa 2020 die 5.7.46.0 ist. Das Zitat 13.04.2018 , 09:02 passt nicht zu Deinem Problem. Du musst im HomeBanking-Administrator den Kontakt markieren --> Bearbeiten --> Sicherheitsverfahren auswählen. |
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marram (Regelmäßiger Nutzer)zitat:(Reynard25,05.08.2019 , 11:36) Ja. Das habe ich gemacht. Leider wird mir das chipTAN Verfahren nicht als Auswahl angeboten. Nur smsTAN Verfahren wird als Auswahl gezeigt. Und das kann ich nicht abwählen. Gruß marram |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, um welche Bank/BLZ geht es? |
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marram (Regelmäßiger Nutzer)zitat:(Reynard25,05.08.2019 , 13:03) Berliner Sparkasse / BELADEBEXXX |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, irgendwas verstehe ich nicht; die Sparkasse biete diese TAN-Verfahren schon seit längerer Zeit an: chipTAN-manuell chipTAN-optisch chipTAN-USB chipTAN-QR smsTAN pushTAN Natürlich musst Du das gewünscht chipTAN-Verfahren zunächst auf der Internetseite der Bank einrichten, bevor es mit FiMa funktioniert. |
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marram (Regelmäßiger Nutzer)zitat:(Reynard25,05.08.2019 , 14:42)Das habe ich heute als erstes gemacht. Danach habe ich DDBCA aktualisiert. Dann habe ich das eine Konto synchronisiert. Das zweite kann ich aber erst synchronisieren, wenn ich das chipTAN Verfahren auch auswählen kann. Oder hätte ich besser zuerst DDBCA aktualisiert? Dann beide Konten synchronisiert? Und erst danach auf der Website der Bank das eine Konto auf chipTAN umstellen? Habe ich die falsche Reihenfolge gewählt? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich gehe davon aus, dass es damit nichts zu tun hat. Ich bin nun in der Situation, dass das eine Konto funktioniert. Das umgestellte natürlich nicht, weil ich nicht auf chipTAN wechseln kann, denn diese Auswahl fehtl einfach. Was ist mit dem tanJack Bluetooth usb? Wie muss ich den anschließen? Wie muss ich vorgehen, damit der von Windows 10 erkannt wird und die Treiber installiert werden. Ich hab vergessen, wie man da vorgehen muss. Kann mir jemand helfen? Danke und Gruß marram |
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marram (Regelmäßiger Nutzer)zitat:(Reynard25,05.08.2019 , 14:42) Hab das nochmal bei meiner Bank nachgeprüft. Es ist bankseitig auf chipTAN Verfahren umgestellt. Die Bank hat mir das auch gerade bestätigt. |
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| Reynard25 (Administrator) Hallo, zitat:Im HomeBanking-Administrator kann man einen Kontakt immer synchronisieren. Das bringt den Kontakt auf den neuesten Stand und schadet nicht. zitat:Erst auf der Bankseite das chipTAN-Verfahren aktivieren, dann den Kontakt synchronisieren. zitat:Dann könnte es helfen im HomeBanking-Administrator den Kontakt zu löschen und neu einzurichten. zitat:In die USB-Buchse stecken?  zitat:Hast Du keine Bedienungsanleitung? Dort steht, dass der Treiber von Windows automatisch installiert wird. |
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marram (Regelmäßiger Nutzer)zitat:(Reynard25,05.08.2019 , 17:58) ### Gute Nachricht. Alles gut. Was ich nicht verstanden hatte, war, dass man erstmal mit dem angebotenen smsTAN Verfahren synchronisieren muß. Das habe ich gerade nachgeholt. Dann konnte ich bei einem zweiten Durchgang endlich das chipTAN usb-Verfahren auswählen und nochmal synchronisieren. Hat alles einwandfrei geklappt. Auch mit dem tanJack war kein Problem. Über usb angeschlossen. Wurde sofort erkannt (von Win10 und von FM18). Also keine Probleme mehr. Die Mühe war nicht umsonst. Wieder mal hat sich die Hartnächkigkeit ausgezahlt (aber zum Glück nicht ganze Nächte wie früher, als ich noch jünger war). Ich habe die erste Überweisung erfolgreich erledigt. Tausend Dank für Deine Engelsgeduld mit mir. Gruß marram |
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| marram (Regelmäßiger Nutzer) @Reynard25 Meine Frage gehört nicht eindeutig hierher, aber ich weiß nicht wohin damit. Sorry. ChipTAN USB und FM2018 funktioniert Dank Quickprobs bis heute bei mir. Ich habe nun eine Frage, die mit FM nicht direkt was zu tun hat sondern mit dem ChipTAN-USB-Verfahren. Seit der Umstellung auf ChipTAN-USB funktioniert die Giropay-Zahlung nicht mehr. Bei der Aufforderung, die TAN einzugeben, weiß ich nicht wie ich das mit dem ChipTanGenerator machen soll (ReinSCT). Muss ich mit dem Generator die TAN erzeugen und dann manuell auf der Webseite der Bank für online Banking eintragen? Ist das nicht ein Schritt rückwärts, wo man doch mit dem ChipTanVerfahren einen Schritt vorwärt machen wollte. Der ChipTanGenerator fragt nach dem Starcode (wenn FM aus ist). Woher erhalte ich den Startcode. Gibt es irgendwo ne ToDo-Anleitung dazu? Wie macht Ihr das? Was ich eben nochmal nachgelesen habe: Man muss bei allem, was mit FM nicht geht (oder noch nicht geht) (wie z.B. Giropay-Zahlung, Auslandsüberweisung in nicht EU-Länder) manuell eine TAN erzeugen: 1. Drücken der T-Taste (bei meinem Generator wohl die TAN-Taste) 2. Es erscheint 'Start-Code:' im Display 3. Start-Code eingeben, den die Online-Banking Anwendung zeigt (gemeint ist hier wohl die Online-Banking-Seite meiner Bank) 4. Anschließend muss die TAN erzeugt werden mit Anzeige des ATC (Anzahl der bereits erzeugten Tans), wenn die Bank zur Synchronisierung auffordert. 5. Dazu muss man bei eingeführter Bankkarte die TAN-Taste solange gedrückt halten bis die Anzeige 'ATC-Anzeige aktiviert' im Display erscheint. 6. Danach erscheint im Display die Anzeige 'Start-Code'. 7. Jetzt erneut die TAN-Taste drücken. 8. Dann wird neben der TAN auch der ATC angezeigt. 9. Bei der nächsten ist die Anzeige des ATC wieder deaktiviert. Oh,oh. Und um das alles zu begreifen hast Du 30 Sekunden bis zur Eingabe. Sonst schalten sich das Gerät ab. Ich kann nur hoffen, dass die OK hier schneller aufgibt als der verzweifelte ehrliche Nutzer. Wenn das einmal erfolgreich geklappt hat, dann hat man das bestimmt in wenigen Wochen alles vergessen und kann nochmal von vorn anfangen. Gibt es eigentlich schon Banking-Software (FM 2018 macht es nicht) die einem diese Arbeit abnehmen kann? Ich habs jedenfalls noch nicht ein einziges Mal geschafft. Und alle anderen machen das mit Links oder wo sind die Fragen dazu? Und nach jedem gescheiterten Versuch musste ich auf genauso komplizierte Weise den TAN-Generator für das USB-TAN-Verfahren mit dem Finanzmanager neu synchronisierten, weil dann sonst nichts mehr mit dem FM geht. |
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chipTAN USB und FM2018